电视剧频繁出现，不尊重历史！

核心提示：本期节目由窦文涛、梁文道、徐子东三位嘉宾畅谈中国电视剧问题。中国剧频频出现，不尊重史实的细节令人笑掉大牙。对于造成这一现象的原因，最后三人得出的结论是，制作方和观众都有责任。

嘉宾：梁文道、徐子东

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凤凰卫视8月5日《强强三人行》，以下为实录：

窦文涛：中国电视剧频出，赵括不死庙名第一个出现

窦文涛：强强三人组。那天我们聊了韩国电影《捍卫者》。今天我想谈谈中国电视剧。首先，我收到了一位来自故宫的老师的消息。他在朋友圈发了一个笑话，当天发给了我。来吧，他正在看电视，把电视截图，然后他发了一张照片。我一看，心里就高兴了。所以如果你想弄清楚这一点，我们必须先谈谈它。历史知识，例如，我们以一个皇帝为例。宋朝有一个皇帝，名叫赵括。从历史上来说，他就是宋朝的宁宗。此宁宗为寺名。寺庙名字的含义是什么？皇帝去世后，他到太庙祭祀祖先。他的庙号是宁宗，相当于说他是汉武​​帝。汉武帝的庙号是世宗，也就是说汉武帝在世的时候不可能称他为世宗。

故宫老师在讲电视剧《穆桂英挂帅》。电视剧里有一句台词，就是一个将军对穆桂英说，说桂英这位呼延老将军是宋宁宗最信任的人，然后紫禁城老师说：“真是神奇啊！”赵括还没死呢，先给穆桂英挂帅，这个老将军呼延浩还是宋宁宗最信任的人。还活着。”说出该人的寺庙编号。

接下来，还有很多网友。你看，黄晓明就是岳飞，精忠岳飞，精忠岳飞在指挥战斗。随后，他发现身后的地图是第四野战区的地图。

梁文道：上面写了。

窦文涛：他们说林彪是岳飞转世，有点像岳无穆。林彪也很喜欢研究岳无木的战术。他拿出四域军事地图，往下看去。这是另一部戏剧。我忘记了。什么名字？你知道这个人是谁吗，曹操，这是曹操，曹操眉毛分叉，这是曹操，再往下看，这是谁，这也是来自荆中的岳飞，这个人不是强奸，但就像强奸一样。

梁文道：这太像强奸了。

窦文涛：如果我这辈子不娶你，就会有爱情故事。这就是金武术。这就是大名鼎鼎的金武术，不过他的手臂上却有英文纹身。

梁文道：我花了很长时间才说英语。

窦文涛：对，唐季礼导演说那个场景一闪而过，你还没看到就截图了，定格了。

徐子东：这个演员有这个。

梁文道：这个纹身本来是我的。

窦文涛：是这样吗？你已经拥有很多东西了。

梁文道：专业的东西应该是能够掩盖、弥补的，这很容易做到。

窦文涛：所以我一直在说，就说电视剧吧，比如说你可以拿电视剧《权力的游戏》来说。这是幻想和神奇的，但在西方，他们让虚拟的东西看起来像真实的东西。事实上，我认为他的基本蓝图是基于英国历史，很多英国历史，但是你看，他们把它变成了幻想，而幻想让我们感觉如此真实。我们说这是真的，但是拍摄起来很奇幻。

梁文道：这是好莱坞长久以来的传统。从《星球大战》开始就这样了。 《星球大战》是一部完全的科幻电影。但你知道《星球大战》里地球上有生物，就是一些小熊。小熊很大。可爱的是，那些熊说的和他们的小熊说的不一样。好吧，当乔治·卢卡斯和其他人构思这个东西时，他们聘请了一位语言学家来实际为他们设计一种语言。事实上，观众根本听不懂那种语言，也不知道发生了什么。但为什么他需要找语言学家来为地球设计一种语言呢？有什么意义？然后是几十年后的《指环王》。 《指环王》第三集中，你还记得他出现在中土世界最伟大的城市，那座依山而建的白色城堡吗？场景是巫师带着一名霍比特人骑着马上山。镜头里闪现出山上有一家商店。仔细看看那家店。如果你截图并冻结它，你会发现什么？店门上挂着一个挂饰。有一堆死老鼠，为什么？他们当初设计这个店的时候，就思考过这个问题。在这样的一座城市，一座山城，还有一座依山而建的城堡。假设这是一座欧式城堡，他就会面临一个问题。什么问题？有很多老鼠。 ，那么如果老鼠出没很多，很可能就会有卖老鼠药的商店。这家店其实是挂死老鼠来宣传其老鼠药的功效，但那家店只是骑着马，只需要不到一秒的时间。时间过去了，但他们完成了他的任务。

这是什么？可以说，自从有声电影出现以来，好莱坞电影已经发生了很大的变化。在无声电影时代，电影变得更加超现实和不现实。无论如何，这是一部无声电影，我们听不到里面的人物的声音。至于他说的，无声时代的欧洲电影很好，都是一些艺术家天马行空的想象。有声电影问世后，大家开始追捧。很现实，整个好莱坞已经超越了欧洲。因为它努力追求某种意义。虽然我们说好莱坞不现实，但其实另一方面，他们又极其强调要有真实感，所以他们就往这个方向走。后来所有的美剧都往这个方向走，建立了我们今天的审美标准，我觉得电影电视剧一定要有真实感。

窦文涛：我觉得东方比较空虚，西方比较真实。

徐子东：他们看重物质，而我们看重精神。

窦文涛：确实如此。

徐子东：如果中国大陆有电视剧纠错节目，一定会火

徐子东：意大利人。很多年前我认识了一位意大利汉学学者。他说你并不关心这块石头是真的还是假的。无论如何，你只是知道而已。但当时我对此很钦佩我们的文化。 ，他们确实保留了那些石头这么多年，但我现在在想，中国有这么多电视剧。前两天我曾经拼命地看各种频道。我被锁在一处，无能为力。可以收看各种频道。

窦文涛：你们受到过双重监管吗？

梁文道：原来你也是。

徐子东：但是我在想，没有一个节目定期回顾国内的各种娱乐节目。事实上，他们值得评论。比如他们最近解决了范冰冰饰演的武则天，然后又看了线装书。其实这种书很好。说实话，我们现在的大部分学生真的不知道线装书是什么时候的事。你说现在你有多少人能回答明天会发生这种事？我们都以为汉朝就有纸了，所以武则天读书，这很正常，她用线来装订。当然，最好能像贞观时期那样做，所以她仔细找了顾问，把所有的细节都搞定了。那时的食物是怎么样的，东西是怎么做的，各种讲究。

但如果你做不到，还有一些特殊的程序。你可以请一些学者以笑话的形式或者好的指正的方式来谈谈。他们趁机告诉我们，中国虽然很早就有了纸，但到了汉代，人们还是看竹简的。只有皇帝才用布。所以无论明代以后使用什么样的线装书，范冰冰的镜头也做出了贡献。还有一些片子，不知道严不严，但是有的片子很严肃，比如陈凯歌的《赵氏孤儿》，但是树林里骑马打架的场面很令人兴奋，但马鞍并没有这么早就出现。春秋时期，最早的马鞍可以算作汉代。而且，这种高低背马鞍的出现是有历史意义的。它在战斗中非常有用。马镫稍晚一些，有两只脚踩在马镫上。但《赵氏孤儿》却有一个非常精彩的春秋故事。

梁文道：但是我觉得这个问题比较麻烦的是，我们拍历史题材的历史剧的时候，大多数人都不太理解。他们只是想塑造一个模糊的古代形象，而这个古代形象对于今天的中国人来说似乎是这样的。他也差不多是这样。比如说，在任何一个诸侯国，不管你是金元还是匈奴，如果你只有两条大尾巴，酋长给你这个，就对了。

我们对中国几千年来的情况形成了一个非常奇怪和固定的观念，所以出书是对的。还记得小时候看郑少秋演楚留香。我们小时候你没见过吧？郑少秋的《楚留香》里，也在读一本线装书。当然，楚留香是一个虚构的人物，但把他的线装书折起来看看，还是很有趣的。他发现那是一张稿纸，上面有格子的稿纸。仔细一看，可以看到“无线电视编剧论文”的字样。

窦文涛：是的，他确实是被香港人带坏了。在这些TVB剧中，他树立了自己的榜样。因为他的投资很小，所以他做的基本上就是综艺节目。其实我觉得你可以把它看成是现代剧脸谱。你认为某人看起来像这样。您认为准确吗？尤其是鬓角。我觉得最有趣的就是这么大的鬓角。

梁文道：飞起来了。

窦文涛：是的。

梁文道：但是我觉得这个东西不仅适合我们中国，也适合西方。例如，如果你看看欧洲中世纪到文艺复兴时期，你会发现他们实际上画了古代圣经的图画，画了耶稣。他们把耶稣当时穿的所有衣服都放在里面。它们是属于自己时代的衣服，或者说就像画罗马一样。他们总是有相同的风格和外观。事实上，他们不是那样的。即使是埃及的保护者也总有一种绘画方式。

所以对于我们任何地方、任何时间的人来说，我们都有一套模糊的脸谱和一套关于古代或其他地方是什么样子的视觉语法。无论如何，这是正确的图画，所以武则天应该读一下线装书。

徐子东：但是我觉得应该分类，就是说一个类型的娱乐片不应该那么讲究，像《还珠格格》。我告诉公主，我们要解放个性，要有追求自我的意志。我以前经常看到他们这样说话。 ，我不会看这部剧现在想想太不公平了。不能这样评价琼瑶的剧。湖南卫视的《还珠格格》为当代中国电视的发展做出了巨大的贡献，但一定有一些剧是他能驾驭的。值得认真考虑，我想是的。

梁文道：历史剧。

徐子东：有些历史剧他想尽量贴近。有一次二月河来我们学校讲课，我问他有没有办法拍一部话剧，哪怕是短片或者电影。严格指当时，因为清朝实际上讲的是今天的白话，而不是文言文。它在某些场合被使用，并且在许多情况下仍然使用白话。我们能否尽可能复制当时的情况？二月河告诉我不可能，他说没必要。他说人们也不这么看。因为他的创作理念也不同。他对朱镕基的看法是他愿意看到的，他现在就想着反腐败。但我一直想知道是否有人有这样的追求。应该有。

窦文涛：我认为他们不会这样做。

徐子东：成本太高，没有必要。

窦文涛：而且这也不符合民族精神。

徐子东：古为今用。

窦文涛：我认为中国人不会这样做。这就像史蒂夫·乔布斯。在乔布斯眼里，中国人认为你有病，中国制片人。例如，史蒂夫·乔布斯说了什么？他说，如果我是木匠，做了一个柜子，我就不会仔细做工，因为柜子的背面是靠墙的，别人看不到。当谈到选择好的木材时，他说我应该像面板一样讲究。

你认为这种看似无用的态度就是我们的民族精神吗？是我们的行为习惯吗？我想我们都是。你看，我认识一位住在北京的法国时装设计师。是的，他很喜欢北京，但他说我唯一不能忍受的就是北京都差不多，所以他在后来北京工作室的玻璃门上贴了一个字，说“不，是这样”。差不多”，拜托，他就是这么说的。你们北京人不要再告诉我我们都是相似的。

徐子东：中国人当然是小心谨慎的。你忘了和尚敲月亮门了吗？在我们关注的这个领域，那是不可思议的。怎么会有这样的追求？

窦文涛：那是过去的中国人，那是过去的中国人，今天是中国的新人类。别以为我们今天的人与五百年前的中国人有多少相似之处。真的很难说。

梁文道：电视剧分级制度中国应该向美国学习

窦文涛：我想讲一件事。我曾经告诉闻道，香港人有一种精神。事实上，香港人与外国人不同。香港人一方面有敬业、守规的一面，但另一方面，也有敬业、守纪的一面。一方面，也很灵活，就像香港人有句话说的那样。

梁文道：就是说遇到意外的情况，原来是完全出乎意料的，不属于计划的。无论你做什么，你都必须适应情况。这就是它的意思。

窦文涛：比如说，道具本来应该在那里，但它没有来，但演员却来了。该怎么办？你只能想个办法对付他。我想这种精神是我们今天所有中国电影人、电视剧人都具备的本领。但如果你有这个本事，我想我们似乎缺乏一种不做的心态。比如说电视剧。拍摄过程比较粗糙。原因有很多。原因之一是这些明星要钱太多。你们明星，制作费全都给自己了。我们这部剧的制作成本所剩无几，所以粗制滥造，甚至要花你十块钱来处理。但有时我也会想这个问题。我认为你仍然不能责怪明星。为什么还是你？你不必这样做。哪些中国人叫你拍电视剧？中国缺电视剧吗？是你贪心了。

徐子东：不是你不用拍，而是你不用那么信任他们，不用那么依赖他们的票房号召力。你可以相信，在其他地方也可以做到，即使对于外行来说也是如此。

窦文涛：我的意思是，以德国人为例。上次去青岛盖楼，老板向我抱怨，说这个德国设计师只设计了这栋楼，我还得在屋顶上加一个。他不再修柱子了。他说他会停止工作，不会让我建造这座大楼。为什么谈判如此困难？也许他们也很极端。但另一方面，我有时候又觉得，不管是节目，你看，现在我们要做一个游戏才能赚钱，我们来做一个电视剧吧，这里有一个，如果你钱不够的话，为什么一定要拍摄它？那么，如果这个明星占用了你应得的片酬和制作费很多，都不能保证质量，你可以放弃，那你为什么还要这么做呢？你还是为了自己而贪心，别怪他要多少钱。到最后，你还是要做。即使他给你五块钱，你也会这么做。

徐子东：反过来说，他也可以反过来说，因为观众水平低，不看这些细节。他们看着演员。谁来了，黄晓明来了，赵薇来了，他们都抢着走。他认为这就是市场，就是操作。如果您作为买家，只要提出要求，我就会帮您生产。

窦文涛：你还提到了另一个问题，我也想提一下。是这样也没关系，只是这样的一个错误而已。

徐子东：没关系。正如我刚才所说，这并不重要。但最好有一个程序来定期纠正这些问题并普及这些知识。比如，可以普及一下线装书什么时候出的知识。这非常重要。说实话，现在的普通学生也不是没有想法。

梁文道：我是这样看的。你刚才说电视剧里的演员们是否受到了很大的关注。我认为这种说法不一定属实，有点推卸责任的意思。为什么，美剧里都有大明星，凯文史派西演《纸牌屋》。至于中国，其实我经常听到的并不是演员戏份太大。中国有很多电视剧。大多数情况下，它并不是最大牌的明星。他们常常需要很长时间才能完成电视剧。如果你拿不到报酬，这是正常的长期情况。你提到的像黄晓明这样的大牌、最受欢迎的榨汁机占据了大部分。这些都是极少数例外。大多数都是在电视剧中出现的。

徐子东：《手撕鸡》的电影演员都不是很有名气。日本人制造的间谍层出不穷。现在我发现懂日语在中国影视行业有很大的发展前景。

梁文道：鬼子也演不完。

徐子东：现在我可以说几句话了。我不知道这些人从哪里来。他们是日语专业的毕业生吗？

梁文道：有可能。

窦文涛：一般都活不长。

梁文道：是的，反正他死了，但是反过来想，我觉得你说的电视剧不重要吧？看看美国的好莱坞，我们刚才说的都是很真实的。我们指的是规模最大的电影和电视节目。

徐子东：《权力的游戏》，极端。

梁文道：其实还有很多。幸运的是，您今天可以在互联网上观看美国电视剧和电影。你会发现其实烂片很多，B级片、C级片。他的B级、C级电影还在。你有特别讲究吗？你对此一点也不讲究。那么现在的问题是，我们国产电影、国产电视剧，你能分得清它是A级还是C级吗？似乎很难说。

窦文涛：我们不搞分级制度。

梁文道：对，如果说你的电影是一部大片，那么我们就会用别人大片的规模来问你做不做得到。如果你说是大电视剧，我们就用别人的大电视剧来问。于是，我们经常想到的就是其他C级烂片的质量要求。这就是问题所在。

徐子东：《新三国》是刘备或者曹操写的，“天下兴衰，匹夫有责”。李少红的《新红楼梦》做了一个很好的尝试。他尝试使用《红楼梦》中的语言。他尽量用曹雪芹的语言，结果却被骂了。年轻人说看不懂，然后大家都骂他。当然，他也有自己的理由，说自己在家午睡时戴的头饰太重，表现得如此庄严。但他实际上在语言上取得了突破。他尽力回归原来的工作。不过，中国人看惯了越剧《红楼梦》，所以习惯把《红楼梦》当成爱情剧、三角恋。 《红楼梦》本来就是非常非常详细的。写得这么宽泛，可见中国还没有人拍过《金瓶梅》。

窦文涛：所以实际上不能。

梁文道：是在香港拍的。

窦文涛：好像一个现象的出现是由两个方面造成的。一方面是看到的人，另一方面是做的人。其实就是这两方面。

徐子东：现在中国有很多新电视。看看规模，举世无双。现在一般人坐在家里，你打开高清，有十几个频道，几乎都是在播的。我去美国的时候就看看。美帝国主义确实是衰落了。他们与MBC、ABC、CBS 和福克斯一起来来去去。不支付更多费用就无法在其他频道上观看它，因此它的系列主要在这三个频道上，有线电视HBO正在做其他事情。中国在规模上已经超过了它。如果你想放那么多新频道，周末当然有一些大节目竞争，但通常你得有时间把它填满。现在没有大的销售，所以你想要很多。

窦文涛：电视剧里卖药的。

徐子东：我觉得在剧中犯错不是问题，但是要有改正错误的精神。

窦文涛：就像宋朝电视剧里说的那样，岳飞是不是也可以像孙悟空那样隐身、隐形呢？

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